Formula-1

[Santi]

Schumi miben volt jobb?

Ez egy komoly kérdés akar lenni vagy csak ilyen beugratós?

Inkább úgy kellene feltenni a kérdést, hogy Hamilton miben jobb, mint Schumi.

[Kercsó]

Az meg hogy valakinek a személyisége miatt nincs ott az all-time legjobbak között...

ez most off, de:
ez alapján pl. Suarez is all-time 9-es kell legyen nálad, elvégre szarta a gólokat az elmúlt 10 évben rendesen és hozzájárult jópár kupához a góljaival.

[BlancoMark]

Ki nem ismeri el? Csak nem fogjuk azért körbeszopkodni, mert egy űrautóval húzott 5 VB-t, ahogy Vettel 4-et ugyanígy és engedd meg nekünk, ha nem tesszük egy lapra schumival, sennával, prosttal, laudával stb. Attól még all-time top bajnok a csávó, minimum top10, de bocs, hogy nem dobunk hátast ezektől a címektől.

Nem az utcán bárkiről van szó, hanem arról, hogy talán a világ jelenlegi 20 legjobb F1-es versenyzője között akad 4-5 olyan, aki ezt ugyanígy lehozza. Példának okáért kiégett Vettelünk ha az elmúlt 5 évben merci pilóta most 9x-es bajnok, mert ebben ő az egyik legjobb. Egyedül az élen, nyomás nélkül hozni a kötelezőt, ezt csinálta 4 évig az RB-nél, amit most Hami a Mercinél. Adva van minden, jó csapat, legjobb konstrukció, jó boxfal (taktika) csak hozd le, ehhez semmi plusz nem kell. El kell verni egy középszer Rosberget meg egy még középszerebb Bottast minden évben ennyi a feladat, és egyszer ez sem sikerült Hamiltonnak. Jaj az a fránya motor...

De akkor ez alapján az értékrendszer alapján Schumi miben volt jobb? Kérdezem ezt a német nagy kedvelőjeként.

Az meg hogy valakinek a személyisége miatt nincs ott az all-time legjobbak között...

[Kercsó]

nálam jobban kevesebben rühellik Hamilton (pusztán azért, mert egy piperkőc angol, aki elvette Massától a VB címet 2008-ban), de tudása megkérdőjelezhetetlen. teljesen megérdemelt az idei VB címe. még ha a teljes csapat aládolgozott is.
Bottas még annyira sem tökös, mint Rosberg. tipikus csapatjátékos, aki képes beáldozni a saját sikereit egy konstruktőri címért + pár dobogóért.

szerintem Lewis az egyetlen olyan pilóta a mezőnyben, akit akkor se csípnék ha Ferrari lenne a segge alatt. nekem a személyisége miatt soha nem lesz egy szinten Schumival vagy pl. Sennával.

sajnálom, hogy egy ilyen űrkorszakot élünk, ahol a riválisok max 80-85%át tudják annak, amit a Mercedes összerak. de ugyan ez volt anno Schumival vagy Vettellel.
egyelőre minden év azzal telik el, hogy #namajdjövőre valaki elkapja a németeket, aztán a 3.futamon konstatáljuk, hogy idén is a mezőny előtt vannak.


jövőre kell a vérfrissítés az olaszoknál, Vettelnek meg kell köszönni a nagy semmit, és elengedni a kezét.
én szvsz Ricciardot hoznám Charles mellé.

[Santi]

Ki nem ismeri el? Csak nem fogjuk azért körbeszopkodni, mert egy űrautóval húzott 5 VB-t, ahogy Vettel 4-et ugyanígy és engedd meg nekünk, ha nem tesszük egy lapra schumival, sennával, prosttal, laudával stb. Attól még all-time top bajnok a csávó, minimum top10, de bocs, hogy nem dobunk hátast ezektől a címektől.

Nem az utcán bárkiről van szó, hanem arról, hogy talán a világ jelenlegi 20 legjobb F1-es versenyzője között akad 4-5 olyan, aki ezt ugyanígy lehozza. Példának okáért kiégett Vettelünk ha az elmúlt 5 évben merci pilóta most 9x-es bajnok, mert ebben ő az egyik legjobb. Egyedül az élen, nyomás nélkül hozni a kötelezőt, ezt csinálta 4 évig az RB-nél, amit most Hami a Mercinél. Adva van minden, jó csapat, legjobb konstrukció, jó boxfal (taktika) csak hozd le, ehhez semmi plusz nem kell. El kell verni egy középszer Rosberget meg egy még középszerebb Bottast minden évben ennyi a feladat, és egyszer ez sem sikerült Hamiltonnak. Jaj az a fránya motor...

[BlancoMark]

Lehet, meg lehet, hogy igazából Hamilton szintjét bárki az utcáról behívva lehozza. Azért ez már abszurdum, ilyen szinten nem elismerni egy bajnokot.

Azért kíváncsi leszek, hogy amikor az angol visszavonulása után ez a 4-5 aspiráns odakerül a tűzhöz, akkor sikerül-e legalább a tizedét elérni annak amit ő elért.

[Kerlon]

konkrétan nincs olyan ember akivel egy kalap alá vehető jelenleg. Se tehetségben, se teljesítményben, se hozzáállásban.

Lehet, hogy éppen most is van a mezőnyben 4-5 ilyen pilóta, de csak nem tudjuk meg, mert nem ők ülnek a merciben.

Azért ez erős nagyon. Én egyedül Leclercben látom ezt. Verstappen nem elég nyugodt, mint egy korai Hamilton. Beképzelt és vehemens.

Másban pluszt annyira nem látni. Riccardo esetleg.

[Santi]

konkrétan nincs olyan ember akivel egy kalap alá vehető jelenleg. Se tehetségben, se teljesítményben, se hozzáállásban.

Lehet, hogy éppen most is van a mezőnyben 4-5 ilyen pilóta, de csak nem tudjuk meg, mert nem ők ülnek a merciben.

[BlancoMark]

Persze, ez csak egy statisztika. De statisztika nélkül is látszik, hogy ki az a versenyző az utóbbi évtizedből Schumi óta, aki nyomás alatt vagy anélkül - khmm Vettel - a legkevesebbet hibázik, és amikor kell akkor hozza magát.

De nyilván tisztában vagyok vele, hogy bizonyos szurkolói körökben soha nem lesz meg a kellő elismertsége az angolnak, holott konkrétan nincs olyan ember akivel egy kalap alá vehető jelenleg. Se tehetségben, se teljesítményben, se hozzáállásban.

[_Bushido_]

Hamilton egy hihetetlen profi és stabil versenyző, szerintem ez a legnagyobb erőssége. Most gyorsan meg is néztem, az F1 történelmében ő fejezi be a versenyhétvégéket a legnagyobb százalékban (85%), és ezeken gyakorlatilag mind pontot is szerzett. Neki van a legmagasabb rajt/győzelem statisztikája a modern kori versenyzők között (33.47%). Emellett egészen brutális, hogy a történelem legjobb arányú pódium szereplője, a versenyek 60.48%-ban a dobogón tudott végezni. (Itt senki még csak meg sem közelíti.)

A valaha volt legerősebb pilóta fejben.

Statok. Ha meg azt nézzük, Hamilton kb egyből egy világverő kocsiba ült bele, míg pl MSchumi a Mercis éveiben ezt a kocsit fejlesztette - meg az elején a Ferrarit, hogy a semmiből Todttal és Brawnnal visszahozzák őket a világelitbe. Gondolom, ha a Mercis éveket levesszük, egyből jobb statjai lennének!
Ezért is nehéz összevetni a pilótákat, mint a focistákat is. max az egy évben csúcson lévőket lehet normálisan összehasonlítani (lásd CR, Messi), mint most Vettel, Hamilton, Alonso (?). Totál más technikákkal és MEGBIZHATÓSÁGGAL mentek. ez utóbbi, ahogy páran leírták előbb, sokat számított régen - nagyon nem mind1, hányszor áll meg az autó az ember alatt.
Megbizhatóság - ha Schumi alatt nem áll meg, 8x-os VB győztes...

[Remy]

Hamilton benne lesz a nagy könyvekben, ha tetszik valakinek, ha nem.

Csak ezt senki nem vitatta/vitatja.

[alexoxladjackoxi]

De azért a Hamilton drukkerek még mindig azon zsörtölődnek, hogy 2016-ban megmert állni alatta a Merci Malajziában. Idén is az összes futamon TOP10-ben végzett.

[Santi]

Tegyük hozzá azt is, hogy feltehetőleg az akkori autók és technikai tudás miatt a többi csapatot is több kiesés sújtotta, De passz, majd valaki utána néz.

Ez pontosan így igaz, és első gondolatból is ezt mondtam amikor valaki jött Hamilton statjaival és én meg mondtam azért régen kicsit többször kiestek. Ezért kicsit árnyalt a kép az ennyiszer győzött meg volt póduimon Hamilton statokkal, miközben egész mercis pályafutása alatt 5x állt meg az autója. Inkább olyan stat kellene, amikor megnéznénk a befejezett futamokat és azokból %-okat számolni.

Amúgy ez a vita egy kb. Messi és Ronaldo vs régi nagyok féle soha el nem dönthető téma lesz. Hamilton benne lesz a nagy könyvekben, ha tetszik valakinek, ha nem.

Ebben is egyet értünk végre.

[Kerlon]

Most csapjam fel a kronikakat es nezzem meg hanyszor is allt meg schumi alatt a ferrari es hanyszor a vetelytarsai alatt? Az a ferrari nem birt hibazni vagy tonkremenni

Felcsaptam a krónikákat:
Hamilton 7 éve van a Mercinél ezidő alatt 5x állt meg alatta az autó technikai gondok miatt. Schumacher alatt az első 7 évében 10x állt meg a kocsi.

Kizárólag az olyan kieséseket nézve, amikor technikai hiba miatt történt: motorhiba, fék, hidraulika, váltó ilyesmi. Tehát ebben nincsenek benne a defektek, kicsúszások, az ütközések miatti felfüggesztés törések meg ilyesmi.

Teszem hozzá a tisztánlátás kedvéért, hogy a bajnoki években a Ferrari már ugyanolyan megbízható volt, mint most Hamilton Mercije, de mint ahogy korábban mondtam nemcsak a bajnoki címeket kell nézni, amikor összevetünk két pilótát.

Tegyük hozzá azt is, hogy feltehetőleg az akkori autók és technikai tudás miatt a többi csapatot is több kiesés sújtotta, De passz, majd valaki utána néz.

Amúgy ez a vita egy kb. Messi és Ronaldo vs régi nagyok féle soha el nem dönthető téma lesz. Hamilton benne lesz a nagy könyvekben, ha tetszik valakinek, ha nem.

[Santi]

Most csapjam fel a kronikakat es nezzem meg hanyszor is allt meg schumi alatt a ferrari es hanyszor a vetelytarsai alatt? Az a ferrari nem birt hibazni vagy tonkremenni

Felcsaptam a krónikákat:
Hamilton 7 éve van a Mercinél ezidő alatt 5x állt meg alatta az autó technikai gondok miatt. Schumacher alatt az első 7 évében 10x állt meg a kocsi.

Kizárólag az olyan kieséseket nézve, amikor technikai hiba miatt történt: motorhiba, fék, hidraulika, váltó ilyesmi. Tehát ebben nincsenek benne a defektek, kicsúszások, az ütközések miatti felfüggesztés törések meg ilyesmi.

Teszem hozzá a tisztánlátás kedvéért, hogy a bajnoki években a Ferrari már ugyanolyan megbízható volt, mint most Hamilton Mercije, de mint ahogy korábban mondtam nemcsak a bajnoki címeket kell nézni, amikor összevetünk két pilótát.

[Kerlon]

Az az egy igaz, hogy Hamiltonnak egy jobb sofőrrel kevesebb esélye lenne, de láthattuk, hogy Rosbergnek is 6 szezon kellett ahhoz, hogy vértizzadva lenyomja. Bár igaz, hogy Rosberg sem kiemelkedő sofőr volt, hanem egy átlag feletti. De kb. ezt még ellehet mondani a legtöbbjükre.

Hamilton 2013 óta a merci versenyzője, Rosberg pedig 2016 ban lett világbajnok. Tehát a 4. Közös évben nyomta le nem a hatodikban.

Oké, akkor ez valamit kozmetikázott az eredményen.

[wZoLee7]

Most csapjam fel a kronikakat es nezzem meg hanyszor is allt meg schumi alatt a ferrari es hanyszor a vetelytarsai alatt? Az a ferrari nem birt hibazni vagy tonkremenni

[M@dridista@]

Az az egy igaz, hogy Hamiltonnak egy jobb sofőrrel kevesebb esélye lenne, de láthattuk, hogy Rosbergnek is 6 szezon kellett ahhoz, hogy vértizzadva lenyomja. Bár igaz, hogy Rosberg sem kiemelkedő sofőr volt, hanem egy átlag feletti. De kb. ezt még ellehet mondani a legtöbbjükre.

Hamilton 2013 óta a merci versenyzője, Rosberg pedig 2016 ban lett világbajnok. Tehát a 4. Közös évben nyomta le nem a hatodikban.

[h3x0r]

Az utóbbi 20 év azért még elég tág, csak az elmúlt pár évben ilyen jó a megbízhatóság. Schumi idejében még elég sok motorhiba volt pl. 2006-ban a 8. cím azon ment el neki vagy Kiminek a 2003-as VB.

Ezekben a számokban a McLaren-es eredményei is benne vannak, ami 2008 után minden volt, csak megbízható és legerősebb autó nem.

Ez az utolso Mclarenes evere igaz is, de elotte azert boven megbizhato volt az auto.

Emellett egészen brutális, hogy a történelem legjobb arányú pódium szereplője, a versenyek 60.48%-ban a dobogón tudott végezni. (Itt senki még csak meg sem közelíti.)

Ebben nem a 60% a durva, mert az elso 7 eveben 40-42 korul volt, hanem ahogy ezt a hybrid era 80%-a mennyire megdobta.

Azt azert el kell ismerni, hogy Alonso mellett Hamilton az utobbi evtized legjobb versenyzoje. (Vettelt raknam a harmadik helyre valamivel lemaradva) Az egyik megkapta maga ala a mezony messze legjobb autojat 6 (de megelolegezem, 7 even keresztul), a masik meg nem. Pont ez zavar sok embert.

[BlancoMark]

Az utóbbi 20 év azért még elég tág, csak az elmúlt pár évben ilyen jó a megbízhatóság. Schumi idejében még elég sok motorhiba volt pl. 2006-ban a 8. cím azon ment el neki vagy Kiminek a 2003-as VB.

Ezekben a számokban a McLaren-es eredményei is benne vannak, ami 2008 után minden volt, csak megbízható és legerősebb autó nem.