OFF

[géza]

Azt azert ne felejtsuk el, hogy a valsagbol nem a megmento, glorias Orban hozta ki egymaga az orszagot, hanem a jobboldal altal demonizalt, libas Bajnai kezdte el az egesz folyamatot. Aztan Orbanek szepen learattak minden babert ezzel kapcsolatban is.

[Realista24]

Értem hogy nem azt akarsz, de azért ha visszaolvasod több kijelentés úgy jön át

Szerintem egyébként a buborékok amikben élünk nagyon érdekesek. Én felsővégzettségű, multinál dolgozó világban és nemzetközi üzletben élem mindennapjaim (barátok, ismerősök) és teljesen megdöbbentő mennyire más mint a szüleim egyéni vállalkozó világa, a távolabbi családról és azon keresztül szerzett ismerősök meg főleg. És itt most nem is arra gondolok hogy politika, hanem olyan alap dolgokra mint a rasszizmus, homoszexualitás megítélése (amiből pedig van a családban).

Persze, csapongtak a gondolatok közben, de összességében a mondandóm lényege az, hogy a régiót és a lehetőségeket tekintve nem vagyunk rossz és kilátástalan helyzetben, mint sokan gondolják és írják. Bár továbbra is tartom, hogy ezek többsége csak birkaeffektust követ és jó része élete első szavazásán van vagy lesz túl. Az összehasonlítási alapjuk meg annyi, hogy meghallgatták az ősszoci vagy ősnarancs történeteket.

[Halfkey]

Értem hogy nem azt akarsz, de azért ha visszaolvasod több kijelentés úgy jön át

Szerintem egyébként a buborékok amikben élünk nagyon érdekesek. Én felsővégzettségű, multinál dolgozó világban és nemzetközi üzletben élem mindennapjaim (barátok, ismerősök) és teljesen megdöbbentő mennyire más mint a szüleim egyéni vállalkozó világa, anyám iskolaigazgatóként, a távolabbi családról és azon keresztül szerzett ismerősök meg főleg. És itt most nem is arra gondolok hogy politika, hanem olyan alap dolgokra mint a rasszizmus, homoszexualitás megítélése (amiből pedig van a családban).

[Sastre]

Igazából nagyon sokszor felmerül, hogy a gyerekek már nem olyanok mint régen, nem érdekli őket a suli stb, stb.

Igen, a világ megváltozott, ezért a gyerekek is megváltoztak. Sokkal több információ, inger éri őket. Ezért nehezebb is őket lefoglalni, megragadni a figyelmüket. Mások az igényeik, mint mondjuk 30 évvel ezelőtt. Viszont az oktatás ugyanott tart mint 30-40 évvel ezelőtt. Ugyanazt a száraz anyagot próbálják lenyomni a torkukon. A tanárok meg siránkoznak, hogy a gyerekek már nem figyelnek rájuk... hát persze, hogy nem, ha úgy próbálnak tanítani, mint 20 évvel ezelőtt. Tisztelet a kivételnek, mert most is vannak nagyon jó tanárok, akik megpróbálnak újítani, de őket is sokszor inkább elnyomni próbálják, mint követni.

[Realista24]

Bármi további kérdésbe belemenés nélkül, Realista ha te a te környezetedet alapul véve ítéled meg a világot és a ‘grafikonokra nem vagy kíváncsi’, azzal nem lehet mit kezdetni. Az én közvetlem környezetem mást tapasztal és máshogy éli ezt meg, pedig én is azóta dolgozom, nálunk is van és gondolom sok embernél egy raklap gyerek, stb. Ezért jó a dolgok valamilyen statisztikai alapra helyezése különben arról aztán lehet beszélgetni hogy a Realista família hogy éli meg az elmúlt X évet de gondolom azt te is belátod hogy ez nem reprezentatív.

Egyébként szerintem ez pont akkora kisebb de jelentős pofon a Fidesznek, hogy a következő parlamentire összekapják magukat és behúzzák megint.

De ha megnézed, az egészet úgy is kezdtem, hogy ki mit tapasztalt a saját bőrén. Nem politizálni akarok, mert egyrészt nem értek hozzá, butának tartom magam a témában, másrészt egyik pártot sem szeretem.

És nem Realista família, hanem elég bő környezet, de ez még mindig valóban nem reprezentatív, de itt vissza is kanyarodok az első mondatomhoz.

[Halfkey]

Bármi további kérdésbe belemenés nélkül, Realista ha te a te környezetedet alapul véve ítéled meg a világot és a ‘grafikonokra nem vagy kíváncsi’, azzal nem lehet mit kezdetni. Az én közvetlem környezetem mást tapasztal és máshogy éli ezt meg, pedig én is azóta dolgozom, nálunk is van és gondolom sok embernél egy raklap gyerek, stb. Ezért jó a dolgok valamilyen statisztikai alapra helyezése különben arról aztán lehet beszélgetni hogy a Realista família hogy éli meg az elmúlt X évet de gondolom azt te is belátod hogy ez nem reprezentatív.

Egyébként szerintem ez pont akkora kisebb de jelentős pofon a Fidesznek, hogy a következő parlamentire összekapják magukat és behúzzák megint.

[Realista24]

Ez teljesen jogos. Viszont a gyereknek sem az az első már, hogy minden rendben legyen a suliban. Linkeskednek, nyomják a telefon, a fészbukot. Semmi más nem lényeg nekik. Tisztelet a kivételeknek.

Ráadásul annak idején közéjük is lehetett csapni, most már akkor is hívják anyucit, hogy felemeled a hangod.

Ezért mondom, hogy nem a mindenkori vezetés a hibás ezért, hanem a világ korcsosulása.
Párszor visszagondoltam, hogy amiket mi megcsináltunk....

[___Samy___]

Ez teljesen jogos. Viszont a gyereknek sem az az első már, hogy minden rendben legyen a suliban. Linkeskednek, nyomják a telefon, a fészbukot. Semmi más nem lényeg nekik. Tisztelet a kivételeknek.

Ráadásul annak idején közéjük is lehetett csapni, most már akkor is hívják anyucit, hogy felemeled a hangod.

[Realista24]

Az a baj ezzel az oktatás kérdéssel, hogy nem csak maga az oktatás maradt le másokhoz képest, de a tanulók sem azt a szintet képviselik már mint annak idején, és még finoman is fogalmaztam. Hiába vannak jó tanárok, ha egyszerűen nincs kinek átadni a tudást.

Továbbra is a szülőket tartom a legnagyobb hibásnak. A 80% okosabbnak hiszi magát a tanárnál. Csak a saját gyerekét nézi, nem a közösséget. Stb.stb.stb.

[Realista24]

Ingyen, ertsd ugy ahogy irom es ahogy van. Semmi jó nincs ugy hogy azt nem máshonnan kéne elvrnni, vagy másnak kéne fizetni.

Az oktatás is érdekes. Ismerős körökben van egy raklap gyerek, kb mind másik suliba jár, es egysegesseg nincs. Vannak erősebb, gyengébb sulik. Vannak egyedi módszerrel tanító tanárok, stb. Ez mindig igy volt es igy is lesz. Idekeverni megint egy olyan nyugati ország oktatását mint a finn, olyan mintha számonkéred Dzsudzsakot hogy miért nem ugy focizik mint CR.

Az oktatás fül alatt remélem csak az állami iskolákról beszélgetünk. Az egyházit, alapítványit meg tököm tudja milyet nem kellene belekeverni. Gyakorlatilag szét vannak terhelve hülyeségekkel a pedagógusok és tanterv szerint taníthatnak 1 félét 1 féle képpen.
A példád csak azért sántít, mert az oktatásunk jó volt, csak még mi vissza fejlődtünk, addig más országok elhúztak, beelőztek. A tudás átadása, a kreativizmus, a gondolat hatalma pont az, amihez nem feltétel a gazdasági pozíció, de ezekkel lehetne megerősíteni azt.

Persze, hogy állami iskola, de mondom. Közvetlen környezetemből írom a tapasztalatokat, és nem igaz amit írsz, hogy egyfélét egyféleképpen.

[___Samy___]

Az a baj ezzel az oktatás kérdéssel, hogy nem csak maga az oktatás maradt le másokhoz képest, de a tanulók sem azt a szintet képviselik már mint annak idején, és még finoman is fogalmaztam. Hiába vannak jó tanárok, ha egyszerűen nincs kinek átadni a tudást.

[kiserik]

nincsen olyan, hogy ingyen étkeztetés meg ingyen tankönyv.
ezeket valamiből kifizetik. csak nem a családok, az igaz, csak közvetetten.
tankönyvet meg központi szinten kiadják, hogy miből rendelhet a tanár (általában 1 van 1 tantárgyhoz megadva, sejthető milyen kiadó...), de éljen a tanítás szabadsága.

hozzáteszem, hogy ingyenétkeztetés régebben is volt, amikor középsulis voltam pl, de ingyen tankönyv is volt már akkoriban is, vagy félárú könyvcsomag támogatás, stb. (2004-2009 között)
nem egy új valami.

Ingyen, ertsd ugy ahogy irom es ahogy van. Semmi jó nincs ugy hogy azt nem máshonnan kéne elvrnni, vagy másnak kéne fizetni.

Az oktatás is érdekes. Ismerős körökben van egy raklap gyerek, kb mind másik suliba jár, es egysegesseg nincs. Vannak erősebb, gyengébb sulik. Vannak egyedi módszerrel tanító tanárok, stb. Ez mindig igy volt es igy is lesz. Idekeverni megint egy olyan nyugati ország oktatását mint a finn, olyan mintha számonkéred Dzsudzsakot hogy miért nem ugy focizik mint CR.

Az oktatás fül alatt remélem csak az állami iskolákról beszélgetünk. Az egyházit, alapítványit meg tököm tudja milyet nem kellene belekeverni. Gyakorlatilag szét vannak terhelve hülyeségekkel a pedagógusok és tanterv szerint taníthatnak 1 félét 1 féle képpen.
A példád csak azért sántít, mert az oktatásunk jó volt, csak még mi vissza fejlődtünk, addig más országok elhúztak, beelőztek. A tudás átadása, a kreativizmus, a gondolat hatalma pont az, amihez nem feltétel a gazdasági pozíció, de ezekkel lehetne megerősíteni azt.

[Realista24]

Nem voltál elég kiváncsi.
Ez nem úgy működik, hogy kiválasztasz egy számodra szimpatikus időpontot és azt lengeted. Folyamatában kell nézni a dolgokat, mi volt a válság előtt, milyen állapotban érte az adott gazdaságot, és hogyan jött ki belőle.
A térség összes országában növekedett a gazdaság 2005-2008 között, minket leszámítva. Mindenki más hátradőlve kibírta a recessziót egy kis visszaeséssel, aztán ott folytatták ahol előtte abbahagyták.
A mi gazdaságunk kiszolgáltatva fogadta a válságot, és államcsőd-közeli helyzetig jutottunk. Pár napon múlt. Átvészeltük, aztán a válság előtti hibák kijavítása után kerültünk mi is végre növekedő pályára.
Ja kérem, lehet hogy 2009-ben volt egy kis visszaesés a cseheknél, csak ők előtte évekig köröket vertek ránk, ezért nem tátott szájjal mentek a... így a válság után sem az előző garnitúra hibáit kellett kijavíani, hanem folytatni amit elkezdtek.
Akármelyik diagramot meg lehet nézni amin szerepelnek a közép-európai országok 2000-201X teljesíménye, mindegyiken azt lehet látni, hogy 2005-2008 között az egyik ország valamiért nem olyan mint a többi és megtorpant, míg a többi szárnyal. Na az a megtorpanó ország a Hun mindig. Amelyik 0 tartalékkal, kiszolgáltatva kanyarodott a válság évébe, egyedüliként a térségből. Azért fájt itt jobban mint a cseheknél.

Mondjuk a jelenlegi hozzászólásod kontextusa abszolút eltér attól, amit lentebb idéztem.

Abban azt állítottad, hogy csak minket érintett a válság, én meg ezt megcáfoltam egy megcáfolhatatlan statisztikával. Senki nem írta, hogy a cseheket nagyobb mértékben érte a válság mint minket, hanem hogy bizony szignifikáns visszaesést mutatnak a számok náluk is.

Azt allitotta hogy még sem ereztek. Gondolom ugy kell erteni hogy nem kerültek akkora gödörbe evekre, mint mi, közel az allamcsodhoz. Hanem kijittek belőle, beertek es leeloztek.

[Realista24]

nincsen olyan, hogy ingyen étkeztetés meg ingyen tankönyv.
ezeket valamiből kifizetik. csak nem a családok, az igaz, csak közvetetten.
tankönyvet meg központi szinten kiadják, hogy miből rendelhet a tanár (általában 1 van 1 tantárgyhoz megadva, sejthető milyen kiadó...), de éljen a tanítás szabadsága.

hozzáteszem, hogy ingyenétkeztetés régebben is volt, amikor középsulis voltam pl, de ingyen tankönyv is volt már akkoriban is, vagy félárú könyvcsomag támogatás, stb. (2004-2009 között)
nem egy új valami.


nincs egyébként nagy baj, pl az én városom szépen fejlődik, pedig fideszes de nem váltanám le, mert teszi a dolgát, kézzel fogható dolgokat tapasztalunk. nála is a sleppjével van a gond, mint pl amikor egy sporteseménynél jön a fideszes önkormáyzati képviselő, bemegy a büfébe (amihez semmi köze), kivesz egy tálca elkészített melegszendvicset, berakja az autóba és hazamegy. wtf.
de mondom, elismerem amiket csinálnak, mert vannak kerékpárutak, játszóterek, iskolák is jó állapotban vannak bár ahhoz semmi közük már, stb.

de sose fogok jó érzéssel a fideszre gondolni, mikor Kósa, Rogán, Deutsch, Kövér, Németh féle figurák akarják megmondani a tutit.
ettől nem jobb az mszp se, vagy az ellenzék úgy egyben.ott is megvannak ezek a fajta undormányok.
az egész egy mocsok nagy fertő ami itt van, 2014ig még nem is annyira érdekelt ez, de ez a migránsvonat amire felültette az országot a fidesz, ez kinyírt engem teljesen.

Ingyen, ertsd ugy ahogy irom es ahogy van. Semmi jó nincs ugy hogy azt nem máshonnan kéne elvrnni, vagy másnak kéne fizetni.

Az oktatás is érdekes. Ismerős körökben van egy raklap gyerek, kb mind másik suliba jár, es egysegesseg nincs. Vannak erősebb, gyengébb sulik. Vannak egyedi módszerrel tanító tanárok, stb. Ez mindig igy volt es igy is lesz. Idekeverni megint egy olyan nyugati ország oktatását mint a finn, olyan mintha számonkéred Dzsudzsakot hogy miért nem ugy focizik mint CR.

['shutterisland]

en elvezettel olvasom amit irtok, mindket oldal ir elgondolkodtato dolgokat, de ez mar annyira a reszletekrol szol, hogy 20 oldalon mehetne meg. (bar azt is szivesen olvasnam)

ha konyhanyelven akarom megfogalmazni, itt az emberek az aranykozeputat szeretnek.
stabil, jo kormanyzast (amire kepes a fidesz) de kevesebb lopassal, arroganciaval, korrupcioval es abszolutizmusra hajazo rendszer nelkul. (sajnos erre nem igazan)

lehet mondani, hogy ez naivsag (bar szerintem amikor a jobbik a csucspontjan volt, az emberek pont ezt a potencialt lattak bennuk) de a magyar ember mar csak ilyen, almodozo, remenykedo, pl lasd : mindenkori magyar labdarugas.

persze legyinthetnek ra, en is evek ota kulfoldon elek, ott is tervezek, ezert engem kulonosebben nem is kellene erdekeljen (sot, mondok egy olyat is, hogy igazabol csak magamra vetitve nekem a gyengelkedo magyar gazdasag/valuta lenne a jobb abbol a szempontbol, hogy tobbet erne a kinti fizetesem, mikor haza kuldok, itthon vasarlok, megyek orvoshoz, stb) de azert tenyleg jo lenne mar egy olyan kormanyt latni, amire a fenn emlitett parameterek rahuzhatoak, megha neha hiu abrandnak is tunik.

legyen az egy ellenzeki part, osszefogas vagy egy visszafogottabb fidesz 2/3-ad nelkul, engem nem erdekel.

[BlancoMark]

Rákerestem csak úgy kíváncsiságból például a cseh "szárnyalásra", ha már őket említetted.

Cseh recesszió 2009: -4,8%.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _97-19.jpg

Munkanélküliségi ráta történelmi csúcson a válság után:

https://tranio.com/articles/5417/czech-en1.png

Viszonyításképp mi -6,4%-os csökkenést könyvelhettünk el GDP arányosan, a munkanélküliek száma meg 8-9%-on mozgott.

Nem voltál elég kiváncsi.
Ez nem úgy működik, hogy kiválasztasz egy számodra szimpatikus időpontot és azt lengeted. Folyamatában kell nézni a dolgokat, mi volt a válság előtt, milyen állapotban érte az adott gazdaságot, és hogyan jött ki belőle.
A térség összes országában növekedett a gazdaság 2005-2008 között, minket leszámítva. Mindenki más hátradőlve kibírta a recessziót egy kis visszaeséssel, aztán ott folytatták ahol előtte abbahagyták.
A mi gazdaságunk kiszolgáltatva fogadta a válságot, és államcsőd-közeli helyzetig jutottunk. Pár napon múlt. Átvészeltük, aztán a válság előtti hibák kijavítása után kerültünk mi is végre növekedő pályára.
Ja kérem, lehet hogy 2009-ben volt egy kis visszaesés a cseheknél, csak ők előtte évekig köröket vertek ránk, ezért nem tátott szájjal mentek a... így a válság után sem az előző garnitúra hibáit kellett kijavíani, hanem folytatni amit elkezdtek.
Akármelyik diagramot meg lehet nézni amin szerepelnek a közép-európai országok 2000-201X teljesíménye, mindegyiken azt lehet látni, hogy 2005-2008 között az egyik ország valamiért nem olyan mint a többi és megtorpant, míg a többi szárnyal. Na az a megtorpanó ország a Hun mindig. Amelyik 0 tartalékkal, kiszolgáltatva kanyarodott a válság évébe, egyedüliként a térségből. Azért fájt itt jobban mint a cseheknél.

Mondjuk a jelenlegi hozzászólásod kontextusa abszolút eltér attól, amit lentebb idéztem.

Abban azt állítottad, hogy csak minket érintett a válság, én meg ezt megcáfoltam egy megcáfolhatatlan statisztikával. Senki nem írta, hogy a cseheket nagyobb mértékben érte a válság mint minket, hanem hogy bizony szignifikáns visszaesést mutatnak a számok náluk is.

[kiserik]

Nem. Azért butábbak, mert a szülők egyre többet engednek meg nekik. Okos eszközök, tv, stb orrbaszájba. Gyerekem van, első kézből tapasztalom, hogy mi árt, használ, hogyan hat. Látom a többi szülőt, stb.

Ebben van igazsag, de egyszeruen igy kijelenteni ezt fals. Ugyanezek az ingerek erik a gyerekeket, felnotteket mindenhol a vilagon, de akkor Finnorszagban peldaul miert mukodik normalisan az oktatas? Sok mindent jol csinalt a Fidesz (utalom oket de ez az igazsag), viszont az oktatas (tudatos?) lezullesztese egy hatalmas bun, ebbol nem lehet oket mosdatni.

Persze ebben az is benne van, hogy az oktatasba penzt tenni sok-sok ido mulva terulhet meg, akar tobb kormanyzasi ciklus is eltelhet. Ezek utan politikai szempontbol sajnos ertheto miert nem kezdett ezzel semmit sem a baloldal es most a Fidesz sem. Rovidtavon az o szempontjukbol ez “kidobott penz”, manapsag a jelent kell uralni, a hosszutavu dolgok nem divatosak...

Az oktatás lezüllesztése nem kifejezetten Fidesz találmány. A rendszerváltás óta folyik a művelet. Az értelmiséget elüldözni (ugye már Ferenc is megmondta, hogy el lehet menni), hogy az egyre növekvő alacsonyabb értelmi képességű népen könnyebb legyen uralkodni. Mára már elég pár bözsi utalvány, egy szatyor krumpli, egy ötezres és az irányított tömegek azt teszik amit a hatalom akar.

[shoota]

Egy pár érdekesség (nem, nem vagyok ellenzéki, nem vagyok kormánypárti, gyakorlatilag teljesen független vagyok, sőt, jól is megy sorom, de van szemem és fülem):
A gyerekek kimutatottan butábbak, mint jó pár évre, ami egy tudatos folyamat eredménye. Az oktatásba begyűrűzött a mindennapi politika.

Nem. Azért butábbak, mert a szülők egyre többet engednek meg nekik. Okos eszközök, tv, stb orrbaszájba. Gyerekem van, első kézből tapasztalom, hogy mi árt, használ, hogyan hat. Látom a többi szülőt, stb.

Ebben van igazsag, de egyszeruen igy kijelenteni ezt fals. Ugyanezek az ingerek erik a gyerekeket, felnotteket mindenhol a vilagon, de akkor Finnorszagban peldaul miert mukodik normalisan az oktatas? Sok mindent jol csinalt a Fidesz (utalom oket de ez az igazsag), viszont az oktatas (tudatos?) lezullesztese egy hatalmas bun, ebbol nem lehet oket mosdatni.

Persze ebben az is benne van, hogy az oktatasba penzt tenni sok-sok ido mulva terulhet meg, akar tobb kormanyzasi ciklus is eltelhet. Ezek utan politikai szempontbol sajnos ertheto miert nem kezdett ezzel semmit sem a baloldal es most a Fidesz sem. Rovidtavon az o szempontjukbol ez “kidobott penz”, manapsag a jelent kell uralni, a hosszutavu dolgok nem divatosak...

[füst]

Rákerestem csak úgy kíváncsiságból például a cseh "szárnyalásra", ha már őket említetted.

Cseh recesszió 2009: -4,8%.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _97-19.jpg

Munkanélküliségi ráta történelmi csúcson a válság után:

https://tranio.com/articles/5417/czech-en1.png

Viszonyításképp mi -6,4%-os csökkenést könyvelhettünk el GDP arányosan, a munkanélküliek száma meg 8-9%-on mozgott.

Nem voltál elég kiváncsi.
Ez nem úgy működik, hogy kiválasztasz egy számodra szimpatikus időpontot és azt lengeted. Folyamatában kell nézni a dolgokat, mi volt a válság előtt, milyen állapotban érte az adott gazdaságot, és hogyan jött ki belőle.
A térség összes országában növekedett a gazdaság 2005-2008 között, minket leszámítva. Mindenki más hátradőlve kibírta a recessziót egy kis visszaeséssel, aztán ott folytatták ahol előtte abbahagyták.
A mi gazdaságunk kiszolgáltatva fogadta a válságot, és államcsőd-közeli helyzetig jutottunk. Pár napon múlt. Átvészeltük, aztán a válság előtti hibák kijavítása után kerültünk mi is végre növekedő pályára.
Ja kérem, lehet hogy 2009-ben volt egy kis visszaesés a cseheknél, csak ők előtte évekig köröket vertek ránk, ezért nem tátott szájjal mentek a... így a válság után sem az előző garnitúra hibáit kellett kijavíani, hanem folytatni amit elkezdtek.
Akármelyik diagramot meg lehet nézni amin szerepelnek a közép-európai országok 2000-201X teljesíménye, mindegyiken azt lehet látni, hogy 2005-2008 között az egyik ország valamiért nem olyan mint a többi és megtorpant, míg a többi szárnyal. Na az a megtorpanó ország a Hun mindig. Amelyik 0 tartalékkal, kiszolgáltatva kanyarodott a válság évébe, egyedüliként a térségből. Azért fájt itt jobban mint a cseheknél.

[kiserik]

Nem...

Én örülök neki, hogy Te pozitívan éled meg ezeket az időket. Én is. De mikor nap mint nap problémákkal, panaszokkal találkozik az ember, akkor elgondolkodik. Szerintem az itt lévők többsége (sőt, kimerem jelenteni, hogy mindenki) aki a jelenlegi kormányt bírálja, az nem az előtte lévőt sírja vissza. Egy másat, egy jobbat, egy politikával foglalkozót szeretne. Durván azt szoktam mondani, hogy be kellene zárni az össze jelenlegi politikust (ha már a durva szót említettem, akkor lelövést szoktam emlegetni inkább ), majd az utánuk következőket is, hogy végre kapjunk egy olyan politikusi réteget, akik tényleg politizálni akarnak, nem pedig csak gazdasági és hatalmi hasznot szerezni.